记者：穆帅打探皇马是在为可能的正式谈判摸底，还没敲定回归

当地时间5月2日，西班牙马卡电台记者Ramon Alvarez de Mon（以下简称主持人）在自己的播客节目中邀请到了另一位记者Picon（以下简称记者），聊起了皇家马德里的选帅。Picon表示穆里尼奥和很多皇马工作人员私交甚好，近期私下打探皇马是在为可能的正式谈判摸底。双方到现在没有直接的正式接触。

主持人：眼下真的很难百分百确定皇马下一任主帅会是谁，就连俱乐部自己其实也没有十足的定论，所以外界没必要比现实节奏跑得还快。

记者：大家总是忍不住想提前预判，想在结果出来之前就提前知道答案。

主持人：确实是这样。皇马内部本身就有不同派系、不同声音，最终拍板决策的那个人，想法也会来回摇摆。说实话，在当下这个阶段，任何带有迟疑、不确定的消息，反而才是最真实客观的。你爆料的消息是，穆里尼奥已经和皇马内部人员有过或多或少的非正式接触，打探俱乐部近况、队内氛围，还有训练基地的日常情况。麻烦你尽可能详细展开说说。

记者：没错。核心消息确实就是这样。就像你说的，都是非正式的私下联络，他和自己信得过的内部熟人沟通，了解皇马当下的整体处境、基地里的真实情况。你也很清楚，他不光和高层关系要好，和一线队工作人员也一直保持着不错的私交。我得到的消息确实证实了这些私下接触真实存在。我想明确一点：这不代表弗洛伦蒂诺已经敲定穆里尼奥，也不意味着穆里尼奥已经在为回归做筹备。我了解到的只是：他私下打探、摸清皇马目前的真实状况。

记者：显然他不可能对外界所有传闻一无所知。不少同行媒体称他是皇马帅位的第一人选，还有人爆料说他已经和俱乐部展开会面，但我这边并没有核实到这类信息。所以对他来说，这只是很常规的操作，不管最终会不会执教皇马，他都会提前摸清俱乐部现状、更衣室氛围、一线队目前的工作模式、核心岗位人员构成。说白了，就是熟人朋友之间私下聊天，打探一下巴尔德贝巴斯基地里的真实近况。

主持人：我和你看法一致。首先，穆里尼奥自己清楚，他本身就是皇马帅位的热门人选，要么是有人向他透露过意向，要么是他自己能预判到局势。主持人：穆里尼奥本身就是非常看重江湖规矩、行事有自己一套准则的人。虽然公开发布会常有争议，但他做人做事很讲分寸和底线。他愿意主动私下打探皇马近况，哪怕是非正式渠道，也足以说明他已经预判到未来双方有很大概率会谈合作、谈续约谈判，所以他想提前做好万全准备。不然我不认为他会主动插手别人家俱乐部的事，哪怕皇马在他心里本就像自家球队一样。

记者：而且就像你说的，很多球迷可能会觉得这是官宣加盟前的最后一步铺垫。但在我看来，这更像是正式谈判前的摸底阶段。万一后续真的坐下来和皇马谈判。以我掌握的消息来看，现在真的没人能拿到百分百确切的定论。我们所有人都想拿到准确消息、做好本职报道，但这件事本身就错综复杂。

记者：目前的情况是，皇马还没有和任何主帅候选人进行直接正式接洽，所有动向都是通过中间人、第三方人士私下打探每一位候选主帅的意愿和现状。而穆里尼奥现在做的就是：万一哪天要和皇马坐下来谈判，我得提前知道自己要面对什么、可以提出什么条件、摸清基地内部和一线队更衣室的真实情况。我觉得现阶段更偏向这种摸底筹备，还没到已经敲定回归、开始规划上任事宜的后期阶段。

主持人：我这边同样没有核实到皇马和任何主帅有直接对接。而且在这件事上，真正说了算的就是何塞-安赫尔、弗洛伦蒂诺这批核心高层。皇马既没有直接联系主帅本人，也没有联系主帅经纪人正式谈意向。整件事目前还停留在非常前期的试探摸底阶段。你也清楚，弗洛伦蒂诺向来喜欢多方试探、暗中观察，不是刻意放出烟雾弹，而是他很在意皇马球迷对各路主帅人选的舆论反响。主持人：所以市面上不断爆出各种主帅名字。不管有没有实质依据，对他来说都是好事，可以借此摸清球迷口碑和舆论风向。比如传出阿莱格里的名字，球迷反响冷淡，这种舆论风向他都会看在眼里、纳入考量。

记者：而且现在皇马已经没有容错空间了，这点非常关键。弗洛伦蒂诺很清楚，新帅人选必须能说服球迷，哪怕后续战绩有起伏，球迷也能认可这是正确的选择。所以这种市场摸底、人选评估特别重要，不光要看战术层面能不能适配球队，更要看能不能点燃球迷期待、赢得大众认可。这次选帅，这一点尤为关键。

主持人：确实就是这样。另外还有一点我也核实到了：目前克洛普和转播平台约定好的世界杯解说合作仍在照常推进，而且是覆盖整届世界杯全程的合作，不只是德国队的比赛。这一点其实也很有参考性，某种程度上也拉开了他即刻执教皇马的可能性，也能侧面看出他当下的个人意向。主持人：当然，我们谁也不确定他这份合作合约能不能轻易解约。但常理来说，他不可能仅仅因为一份媒体解说合作就拒绝皇马邀约，真正的决定因素只会是其他考量。不过这些动向，确实能看出他目前仍在按自己的原有计划正常推进工作。还有一点，他目前依旧深度参与红牛集团的足球事务，你怎么看待这一点？

记者：关于克洛普，我前几天也在社交平台发过相关消息：我不想用“头号热门”这种说法，毕竟最终决定权只在一人手里，我们没法确定高层心中的首选。但我了解到的是，他是目前各方内部认可度最高、最能达成共识的人选，也是多数人心中最合理的帅位选择。

记者：即便如此，在所有热门人选中，他也是最难真正敲定落地的一位。不少业内靠谱记者已经爆料，克洛普基本已经退出皇马选帅名单，有两个关键迹象能看出难度极大：第一，他和现有合作方绑定很深、合约在身；第二，他本身还深度参与红牛足球体系事务，之前还去到巴西考察布拉甘蒂诺俱乐部。

记者：另外还有一点逻辑也很通顺：皇马没必要特意签下一位目前赋闲的主帅，却放任他全程参与世界杯别家媒体的解说工作。虽说合约理论上都能解约，但这家转播平台给克洛普的酬劳肯定不低，这是一笔不菲收入，他没必要主动放弃。如果强行解约，这笔违约金大概率还要皇马承担。综合这些迹象再加上业内同行的爆料，我的判断是：克洛普目前基本已经被皇马排除出选帅名单。

记者：曾经他是球迷和内部都很看好的人选，但现在来看，落地的可能性已经越来越小。

主持人：这些都是侧面征兆、蛛丝马迹，一步步把局势指向这个方向。我目前还不敢百分百把他彻底排除，我和你一样都保持谨慎态度，没有任何确切消息证实他已经明确拒绝皇马。但种种细节迹象，都能让人感觉到他目前依旧按自己的节奏正常规划事业，并没有为皇马帅位做出特殊准备。

记者：我再补充一个刚拿到没多久的最新消息，一周前刚收到的。我从一位和弗洛伦蒂诺关系极近的人士那里得知，主席私下心里更倾向克洛普担任主帅。这位消息源非常贴近核心圈层。

记者：这有可能只是主席随口流露的个人想法，也有可能他确实在认真推进这两个人选的可能性。